【座谈】药药药切个闹（民全灭，三方胜）

垂耳兔

我爪子都删麻了，太累人，下回再也不这么删了
爵士 发表于 2015-8-28 09:27

乌鸦桑~谢谢你~真的特别特别抱歉……

震荡波

整体感觉这局，警匪民和丧尸在场上爆发的情绪都在正常范围（详见我上面的总结）。最后闹闹和小蓝因为艾莉塔被票死，对丧尸方的指责是可以预料到的（要是警完全没反应，那才真是不珍惜民命），对此丧尸方表示完全接受，没有疑义。

至于警匪的谈判，对着喊口号和说赌气话那里，当时有了误解（星星认为老威喊双赢是欺诈，路障现在解释了那是他们没时间研究规则），现在说开了应该没有疑义了吧？

针对钢锁让老威反省态度，引起老威炸毛这事儿。在我看来钢锁言语不够谨慎，各自立场和战术都是各自玩法，无所谓对错，所以不能以最后局势的结果，要求某一方自己反省和认错。这点昨晚我已经在大群说过，钢锁和老威也表示会私下交流沟通，所以这段也可以到此为止了。

红蜘蛛

整体感觉这局，警匪民和丧尸在场上爆发的都在正常范围（详见我上面的总结）。最后闹闹和小蓝因为艾莉塔被票死，对丧尸方的指责是可以预料到的（要是警完全没反应，那才真是不珍惜民命），对此丧尸方表示完全接受，没 ...
震荡波 发表于 2015-8-28 09:33

本来还想让警躺赢，结果警一出来就喊着要双赢，直接不给我们机会，那我赢不了他们也别想赢
我觉得我就是破罐破摔了，反正我是赢不了了，双赢也是不可能的，那就看警和三方撕逼
嘛，以后那种我赢不了你也别想赢的话我就在群里说说，版上我不会再去摔罐子了

迪达拉

这个难不成是……师祖？
垂耳兔 发表于 2015-8-28 09:24

兔兔抱起来啃两口

夜衣千雪

三方玩法中，以下言论，己方立场看，是正当战术和真实情绪表达，他方看来就是威胁之语，赌气之话。其实谁也没有错，但容易引起人的不适应，这里点出来，各方复盘看看是否说过，以后合理规避：

1、我赢不了，你们也 ...
震荡波 发表于 2015-8-28 09:14

我就是觉得，一方已经占优的情况，就不要再刺激劣势的一方，那只会闹到不可开交
胜利在望得瑟是免不了，但还是要控制一下说话口气，有什么想法座谈再说

夜衣千雪

我爪子都删麻了，太累人，下回再也不这么删了
爵士 发表于 2015-8-28 09:27

都不知道皮下是乌鸦，只要就是想协调气氛，结果让你辛苦了

震荡波

本来还想让警躺赢，结果警一出来就喊着要双赢，直接不给我们机会，那我赢不了他们也别想赢
我觉得我就是破罐破摔了，反正我是赢不了了，双赢也是不可能的，那就看警和三方撕逼
嘛，以后那种我赢不了你也别想赢的 ...
红蜘蛛 发表于 2015-8-28 09:38

其实我一直觉得丧尸方赢不了，也觉得输赢无所谓，但我忍着没说，一旦说出来，会不自觉引向谁送谁赢的大忌里。

第二天没人接头，票权怎么也算不过来，最致命的就是时间，匪能撑过第三天的票台才有机会，另外就是如何解决至少两个民。

老威说躺票台送丧尸方赢，我信他说话算话，也想过和警民方合作。但是他没多少时间和我讨论战术，这是不利因素之一，考虑过他们宁愿自己躺票台，也不会让民死票台，并不能帮到丧尸方。相反，匪方的刀子能解决问题，加上你们很快伸出橄榄枝，明智之举是和你们合作。

之后我才正式计算三方赢的几率和战术（直到结束都没考虑如何双赢，信息不足，处理不过来），诱惑你们当晚刀民，第三天红枣老威是一个方案，看起来两边讨好，但免不了警匪方又一轮撕逼，实现的可能性反而下降。所以直接给出刀警票民的战术，一方面，匪的胜利方式是刀警，符合你们利益。另一方面，你们不信老威会躺，所以以你们的想法为先。当天感染谁，我的原计划是让病原体感染一个民，强行换阵营，我去咬爵士，因为看出他已经被诱惑了，说服他倒戈不困难。看到你说想要感染爵士，作为合作方，以你们的心愿为主，所以临时改了计划，感染爵士，我去想办法诱惑另一个候补，诱惑的过程，可以让你们感受到我们在努力，增强信心。找过一次艾利塔，她不搭理我T^T，找了两次太阳风，决定是他，也是赌一把的心态了。

显像一号

语言这个事，无论局内还是局外，版杀里，特别是三方里，都是表象
——游戏本身就鼓励语言发挥的各种战术伎俩。
所以真心也罢，伪善也罢，只要天然的立场对立，说出来全一样。
你真心不真心，只有你自己知道，不能让别人感同身受，觉得你无私也罢，虚伪也罢，怎么理解都没错。
版杀，你有说破大天的权力，别人有打死也不信的权力。
于是不管是真心了，还是情绪战术了，在听者眼里都一样。会拿去判定的，恐怕还是背后的利益，而不是面上怎么说。

看到双方纠结在自己的真心和别人的情绪上，表达发力点真是有点偏。

我在旁观给星星说的那个道理——沟通和谈判，“听者”是核心是重点，而双方太多纠结“我要怎么说，我要怎么真”，
而忽略听者怎么能 正确 接收你的“真”，难免事与愿违。

这里我实际组材分析一下：
各位可以看看我旁观的煽动——我并不是说我煽动和语言一定比别人牛逼多少，而是因为，
在这些煽动里，起码我是最中立的，没有身份情绪视角的，这个视角上我希望你们借鉴一下。

其实我也做了效果上煽动民造反，煽动丧尸与匪合作的观点，为了传达这个观点，我先考虑了“听众”的核心感受，听众会爱听什么。
我要是说我真心话“看热闹不嫌事儿大，好想看满场乱民肿么办？”，警民肯定会更抱团——我们这么纠结，干嘛给旁观看热闹？

于是我当时分析了两点非团队听众感兴趣的话题：

话题1.  三方规则，大家下这个局就是要体验不同于2.0的新鲜，不同的理念，所以要从规则和理念上进行剖析，这个规则你可以怎样玩？怎样选择？每个人自我价值追求的劣根性上，从前就没人想过当乱民吗？没人厌倦了做顺民吗？那么这次有机会了。
这样说，听众一定会仔细思考的，我要的结果，其实和匪队的目的是一样的。
但我相信一定比匪队那样喊着“我们有诚意，我送你们一个不同的胜利，一个不同的结局”之类的意思要让人舒服也听得进去很多。
也比我直接喊“都乱嘛乱嘛，乌龙看起来好玩嘛，旁观也要开心嘛”不欠抽多了。

话题2.  胜负利益。
的确，游戏不该把胜负看得太重，但既然参与了有胜负区别的游戏，正常地向着胜利的追求目标还是要有，起码的身份敬业精神。
要和听众摆明白他们自身的利益关系，要在对方利益上进行分析。
所以我反复强调“嫁衣”的可能，强调利益的自由选择性。
而不是像警匪那样带着自身立场喊“咱们如何如何”。
语感上，不管哪方，只要“咱们”了，无论怎样也能品出重点在“说者”，
说者首先不放弃的是自己利益（虽然是实情，但谈判中被人赤裸裸地品出来，语言效果就要起反作用）。
说服的重点最好还是放在“我帮你们出主意哦，你们可以怎么怎么”这样的感觉，让听众觉得这个“咱们”中，把他的利益放的是首位（好虚伪哦，说服嘛，谈判艺术嘛），最起码也是并重，就好谈很多。

最后，抛开语言上这两点的把戏，单说可以落实的真实操作，就我一个旁观看来。

警队的诚意就是满口胡言（我不管数学上有没有操作性，不可控的人是活的，只要有活人这个因素，什么双赢就可能性就是近乎零。
作为一个旁观，我不可能知道你们心里想什么，不可能理解到你数学水平推算什么样，单看逻辑，我就是打死也不信警想跟丧尸达成双赢，
我就是坚定地理解为这是游戏语言，是立场煽动和诡辩）——当然我并不反感这种胡言，玩版杀就是要为自己阵容煽动的。
但反之，就要合理面对见招拆招。你可以煽动，别人就可以揭露，很正常。
至于谁是真心只能座谈交流感情用，案情中，因为自己没想清楚而怨念别人拆招揭露狠，那是自己语文不好或者数学不好或者逻辑不好，不能怨别人逮着硬伤死拆。

匪队的谈判表达真是够人吐槽，这里姑且不表，但拨开语言表象看实质，他们抓的这个点我觉得对，是逻辑硬伤点，当然要死踩不放。
但是他们表达技巧差，情绪控制差，导致明明很有力的逻辑踩点生踩成了人家虚伪不虚伪的情绪踩点，导致双方纠结都升级，是他们的严重问题。
至于虚伪——我觉得正常得不能再正常，这个游戏都不虚伪还怎么玩？可以揭批斗法，但没必要义愤填膺。

还是抛开语言，相比这下，实操方案可行性上，匪队的诚意性确实比警高出太多。
谈判都是为了对比，对比彼此的筹码，那么在这个真正有用的筹码（行动）上，匪队的筹码比警队高出太多，谈判过程中当然要抬高对自己有用的筹码，贬低对方筹码的价值，并且揭露彻底无卵用的筹码（语言）。

其实这次三方取胜，三方自身发挥是一回事，但人际的微妙则也是另外一回事。不管是皮上原因还是皮下原因，具体到第二天的数学上，我觉得其实警民能赢的。
三方胜，有另外两方死磕，渔人得利的成分，
也有地利和人和——专门为了玩三方来，所以人心潜意识所向更愿意看三方的结果。

怎么调和这些“人和”成分，“得人心者得天下”（三方游戏，语言和谈判都是有高度技巧的，不是一个“诚”就可以强加别人接受的，你的所谓诚意如果逻辑实操根本无法实行的话，越诚就是越虚伪。至于挑衅，威胁和施舍的语气，在谈判中就更差劲了）。
在这点上，我的感受是：双方情绪和技巧性硬伤都比较大。
三方在其中善于把握情绪语态并用好所有有利因素，最后靠攻心取胜，正常。

最后，既然座谈了，如果大家能理解到上面我说的那些因为所以，所有游戏中产生的单视角心态偏激，我觉得应该都能解开了。
其实，真的都是“单视角”心态太偏颇了，现在游戏结束了，快跳出来看看吧。换换视角，其实都没什么嘛！
都和了和了。

震荡波

规则上有一点我们之前讨论到的
同一晚：病原体咬死最后一个警/匪（第二口），丧尸把最后一个民咬成丧尸，这种判双赢还是三方赢？

其他没了（。
雅柏菲卡 发表于 2015-8-27 21:11

所以，这局的形势，真有警民和丧尸共赢的可能，建立在利用完匪的刀子，最后一天背后捅一刀基础上，完全没计算到这步【滚

U球

警方本来也没有不承认自己技术上出现失误吧。
三方掐起来的最终原因还不是互相觉得对方语气不善，这局也不例外