【座谈】突破天际的脑洞（杀手胜利）

奥利安·派克斯

那干嘛还开拥王者啊= =。。。
直接开1.0就好了。。。

其实拥王者是最调动积极性的1.0
不过对拥王者本身的要求比较高
依柳云梦 发表于 2014-12-5 09:12

因为容差度太低。
所以我觉得拥王者规则本身不是不可以，但12人3匪这种容差配置够呛。
应该通过数学配置改变一下概率，降低负作用的绝对影响概率，拥王就不显得问题过大了。

说到底，不是拥王的问题，是底层数学模型的问题，战术和随机性事件上概率变量太大，不便考究。但基础数学上需要推敲。
已经表达很多次了，平衡是数学决定的，不是语文决定的，不是字面决定拥王者是什么阵容，是效果概率决定的。
从数学上，不能把拥王直接归为白方身份，他只有一定概率下是白方身份。
在计算配置比例的时候，就应该先把拥王者这个身份拿出去，正常配置完双方比例后，再单独加入拥王变量名额数。

奥利安·派克斯

虽然说匪容易赢，但当初也是把人虐哭了的说……
个人不太喜欢现在配置下匪胜公式对白方的限制，发展下来就是逼死单兵的节奏……
医生 发表于 2014-12-5 11:24

对。
不是对拥王本身有什么意见，也不是对拥王玩家的战术和判断有什么意见（游戏而已，当然容差的），一切是数学上导致客观如此，是数学上稳妥的战术在逼死单兵。

螃蟹甲

我不认为拥王是好身份，是白身份。这种所谓好身份只是纯字面意义的，纯意识出发点层面的。
不带感情色彩以及主观意识评价，从数学效果讲，拥王只有一定概率是好身份，但同样一定概率下就是坏身份——这是实际效 ...
奥利安·派克斯 发表于 2014-12-5 11:21

阵营难道不是按获胜条件来算的么
当然我确实觉得拥王的身份不够好

怎么说呢,拥王的存在感觉就是拉低了期望[因为占了一个民的名额]但是增加了方差[票权集中]
现在你摇骰子
有拥王的概率分布比如是:
1 0.2
2 0.2
3 0.2
4 0.2
5 0.2
6 0
而没有的是
1 0.05
2 0.1
3 0.35
4 0.35
5 0.1
6 0.05

如果你需要摇出5以上才能赢,那么还是应该留拥王
当然这个事情不太好说
我的意见还是先加一个民看看
毕竟如果有一个身份根本没法玩,那只能是游戏设计的失败

奥利安·派克斯

首夜拥匪王有什么不好，拥民王也没见过出匪
医生 发表于 2014-12-5 11:25

不考虑黑吃小概率战术的话，拥匪王是一定不会出匪；
但拥民王不是一定不可能出匪，不能以有限的几句见过没见过来判定概率可能。
这个 “一定不会” 和 “有可能” 的概率差还是很明显的。

奥利安·派克斯

不行,不让拥王活必须是规则设计问题
螃蟹甲 发表于 2014-12-5 11:30

严重顶！

孙权

但是游戏感情上就不一样：
作为民，我（们）的问题，判断错或者酱油多，我（们）自己承担胜负责任，愿赌服输；谁的战术错误，谁的问题，谁输，合情合理。
但因为其他原因，自己的命运已经交给了匪，不管怎么努 ...
奥利安·派克斯 发表于 2014-12-5 11:35

是啊是啊！陆逊一当王就感觉他是匪了，感觉说神马都无力了。

螃蟹甲

但是游戏感情上就不一样：
作为民，我（们）的问题，判断错或者酱油多，我（们）自己承担胜负责任，愿赌服输；谁的战术错误，谁的问题，谁输，合情合理。
但因为其他原因，自己的命运已经交给了匪，不管怎么努 ...
奥利安·派克斯 发表于 2014-12-5 11:35

但是上来就票死拥王,那拥王连存在的意义都没有,我觉得感情上更加难以接受

命运交给匪什么的,之前努力让拥王选到民王就好了啊,拥王设定上毕竟是民这边,又不会故意随机选王
总不可能选到匪王再努力吧?当然已经是匪必胜的时候谈论努力什么的就没有意义了

幻玉

这局来说，是拥王者没意识到不能跳和二夜坚决不拥匪王的问题。
一夜我推荐赵云是因为他人在，身份关联多，看票向比较好判断黑白。
二夜重点看官文倾向，怎么也不该拥陆逊，因为香香跟陆逊关联很大
如果正常拥民，还有救

医生

不考虑黑吃小概率战术的话，拥匪王是一定不会出匪；
但拥民王不是一定不可能出匪，不能以有限的几句见过没见过来判定概率可能。
这个 “一定不会” 和 “有可能” 的概率差还是很明显的。
奥利安·派克斯 发表于 2014-12-5 11:51

我觉得匪越早当王后期不死容易暴露，身份做得再好也没用
那么可以容错的回合让匪当王，相对来说不是多要紧的事
能不能顺利出匪说到底都是1.0民参与的问题，拥王者可能选到匪王就票死他，在我看是再消极不过的玩法

奥利安·派克斯

我觉得大姐太走极端了=。=
前三次的拥王者来看，拥王找到好人给王的概率，还是比给匪王大的

拥王者本来就是一个好身份，你不能因为可能存在的失误，而去判定拥王这个身份有可能会利匪就说他不能称作一个好身份 ...
依柳云梦 发表于 2014-12-5 11:32

没走极端，你把我的话理解成，我说“从数学效果上讲，拥王不是一个绝对的好身份”，你等同于理解我在说“拥王是一个坏身份”，这俩之间不是互为充分必要条件，不是这个意思。

从数学效果上讲，拥王不是一个绝对的好身份
同样从数学效果上讲，拥王也不是一个绝对的坏身份
一切是靠概率变量决定的。
在一部分概率下，拥王起到的作用是好身份阵容；在另一部分概率下，拥王起到的作用是坏身份阵容。

数学上，这就是个不确定第三方，
进行语文辩论和意识出发点的时候，把它放在白方是毋庸置疑的；从规则和感情上都说得通；
但从数学基础模型设计的时候，把一个变量当作定量归在白方比例里，就不科学了，从数学上说不通。