【座谈】突破天际的脑洞（杀手胜利）

铜板

其实我觉得拥到匪王责任不全在拥王者，至少说明匪在整场的表现偏好以及好多民都不如匪的地步，排除拥王者因素换成1.0好人方一样跪
另外，拥到匪王我觉得暴露更大的问题是民的表现不足以取信拥王，同时也不能说积极刷正气值的就是想当王的匪吧，真的到民都不想当王的地步好人方易跪简直变成必然，和拥王本身也没有太大关系了

夜衣千雪

那个红黄白你们猜得好开心，其实是三国演义里诸葛亮当时给赵云三个锦囊的颜色，诸葛亮叫赵云按照颜色顺序来开，很简单哒。
astral 发表于 2014-12-5 23:57

看来的确是三份信嘛

幻玉

其实我觉得拥到匪王责任不全在拥王者，至少说明匪在整场的表现偏好以及好多民都不如匪的地步，排除拥王者因素换成1.0好人方一样跪
另外，拥到匪王我觉得暴露更大的问题是民的表现不足以取信拥王，同时也不能说积极刷 ...
铜板 发表于 2014-12-6 10:54

其实就我之前下过的局来说，很多民的表现都不如匪的，而且匪表现比民好的局通常都是匪胜了
就比如说酱油民的比例来说，民不积极就是利匪，这局正好总人数又少了点，容错率太低了，对民和拥王者以及君主的要求就非常高了
换成1.0的话，我觉得会跪，但不会跪得这么早这么无可挽回
但我觉得就第二天选拥王的思路来说，取信于拥王显然并不是第一位的，因为匪比民更想取信于拥王，民不一定会想当君主，毕竟当君主压力其实是很大的。而贴拥王和贴死井一样是可以当成一个踩点的

铜板

其实就我之前下过的局来说，很多民的表现都不如匪的，而且匪表现比民好的局通常都是匪胜了
就比如说酱油民的比例来说，民不积极就是利匪，这局正好总人数又少了点，容错率太低了，对民和拥王者以及君主的要求就非 ...
幻玉 发表于 2014-12-6 11:13

我觉得场面上匪比民积极，特别是1.0，好人方输是很可能的也蛮正常的。
规则讨论都是中立的，你不能不让匪赢吧，特别是匪投入比白方高很多的时候=·=，另外我觉得白方要根本上杜绝这个问题本身就是自己要积极
还有我觉得民不想当王是因为当了王没有被砍又票出了民总是要被踩了，反正这个位子很难做，但是从根本上，民如果都抱有这种想法每局都是杀手赢我觉得不是规则和拥王的问题了。辩证得看待“匪可能会更想当王”这件事，民也要积极参与避免关键回合拥到匪王

另外之前讨论的也都是各种玩法，玩家不一样走的路线也不一样。至少有一点，首回合拥王自己跑出来牺牲我个人觉得是没有必要的，也没有很有利局面，毕竟牺牲了一天票台以及白天的讨论都是泡影后面甚至不能当作判断依据，回合上又白送了匪团一刀。至于其他的，拥王该不该跳，明了是否票死选择回复投票都每局怎么样按局势来看吧=·=

幻玉

我觉得场面上匪比民积极，特别是1.0，好人方输是很可能的也蛮正常的。
规则讨论都是中立的，你不能不让匪赢吧，特别是匪投入比白方高很多的时候=·=，另外我觉得白方要根本上杜绝这个问题本身就是自己要积极
还 ...
铜板 发表于 2014-12-6 11:32

版杀这个游戏，不可能每个人三次元都有时间来一直积极的，就这局的民而言，我印象中其实都有发言过，至少不会是那种直接让自己无故淹死的朕汉派
陆逊的表现挺好，但刘备和郭嘉就不一定了~
我其实并不是说这局的责任分配问题，拥王者这种规则，票错人杀错人什么的，都不能把责任推到个别人身上，否则没法玩，只是单纯地讨论打法
第二天这种关键时候，不拥匪王才是第一要务
从拥王的复盘来看，他其实是没意识到第二回合的关键点所在
如果他意识到的话，不会把跟死者这么相关在剧情上有匪面的陆逊放到拥王名单上的
关于民不一定想当君主，因为民的人数众多，有人会有那种别人做决定总比我做好的思想，我在这里提到只是为了否定取信于拥王的人便可以选他当君主这点。

astral

版杀这个游戏，不可能每个人三次元都有时间来一直积极的，就这局的民而言，我印象中其实都有发言过，至少不会是那种直接让自己无故淹死的朕汉派
陆逊的表现挺好，但刘备和郭嘉就不一定了~
我其实并不是说这局的责 ...
幻玉 发表于 2014-12-6 12:03

反正我是觉得，从阵营角度来说民跟匪想当王是一样的。民不想当王可以是三次元或者性格，匪也不是各个想当，不能说想当王就匪了。我当时玩民曾经明着问拥王要关键回合的王权。
至于孙权那种情况，贴拥王。我觉得也谈不上槽点。1.0平民跟匪抱团都很正常，到底哪种情况还是要具体看的。你分析一下孙权的情况，潜水、时间少，他没理由认为自己的分析会比跟场的明好人靠谱，贴一下抱个大腿也是合理的，1.0的平民团结非常重要，大家都有自己怀疑的人，但必要时候也得妥协一下跟个其他好人的思路也是一种大局意识。

astral

曹丕明跳在我看来有3大好处。
1，郭嘉爆杀，曹丕好人郭嘉必须杀手，场上第二天的共识。
2，帮助场上所有好人清理一张牌，使所有好人眼里的嫌疑人从10个缩成9个，命中率三成。
3，保赵云。
=》保赵云从平民方的布局来看是非常重要的。赵云孙策虽然双民，但孙策的剧情表现、案楼出场频率、分析能力比赵云要低好几个级别。双民PK，留下表现差的推掉表现好的符合杀方利益，所以陆逊强推赵云，留下一轮孙策可以继续抗推，还可以洗白一下刘备。
好人方当时选择 1，跟曹丕出郭嘉、2，双高出一、3出曹丕，
怎么看出曹丕都是最不科学的，留下一对焦点双高进入第二回合，再来PK研究一遍==？

astral

曹丕选陆逊==从版杀角度可以理解，场上好多人都把陆逊列为脑洞猎奇的无团队人士；剧杀角度选个明卖的杀真是蛮杯具的，围观尸体的周围必出匪这条我开局前倒也没特别强调，也算是剧杀和拥王规则的经验问题~~~~~点蜡。

安菲特里忒

曹丕明跳在我看来有3大好处。
1，郭嘉爆杀，曹丕好人郭嘉必须杀手，场上第二天的共识。
2，帮助场上所有好人清理一张牌，使所有好人眼里的嫌疑人从10个缩成9个，命中率三成。
3，保赵云。
=》保赵云从平民方的布 ...
astral 发表于 2014-12-7 02:26

其实，说到底，还是二夜关键回合选到匪王。
不然这局民还是有希望哒

显像一号

曹丕明跳在我看来有3大好处。
1，郭嘉爆杀，曹丕好人郭嘉必须杀手，场上第二天的共识。
2，帮助场上所有好人清理一张牌，使所有好人眼里的嫌疑人从10个缩成9个，命中率三成。
3，保赵云。
=》保赵云从平民方的布 ...
astral 发表于 2014-12-7 02:26

我认为这种好处推理完全是上帝视角，至少在我的逻辑里只认同一个……
1、我个人判断也认为郭嘉是杀，但跟曹丕是不是好人完全没有关系（按我的逻辑我想不到关系）。是通过玩家表现以及跟曹操冲突对比，看谁“更”匪来判断的。
A桑你是编剧，你在编剧之初完全清楚剧情结构潜规则是怎么设置的，才觉得这样去联动推理非常清晰明确，但对于不知道你怎么设置潜规则，凭借每个人自己开脑洞来猜测的前提下，至少我是一点都看不懂郭嘉和曹丕身份有什么必然；
“曹丕好人郭嘉必须杀手，场上第二天的共识”——我更没觉出这是什么共识，当时郭嘉和司马的风头半斤八两。大家共识郭嘉比较匪不假，但理由是因为曹丕的真心不多。

2.认同。

3.保赵云又能说明什么？拥王也是一个无信息的个人，拥王保人就说明一定是好人？那拥王凭借个人判断还可能出匪王呢。所以在我看来，拥王在判断方面的权威性，跟普通民没什么区别。
“保赵云从平民方的布局来看是非常重要的”这是绝对的上帝视角和反推视角了，当局平民怎么确定这点呢？平民怎么确定赵云一定非匪呢？
A桑你还是站在编剧视角，从剧情推理的角度来说明这个好处的，不能彻底看透剧情玄机的玩家，是得不出这种因为所以之必然的。

在我看来拥王跳了的坏处倒是很明显：
1、匪可以在关键回合直接绕刀了。
2、匪可以明确知道讨好谁，贴合谁，安利谁了。